而两个渺小的人，却又在谈论一件顶大顶大的事情。
“主公，湖口大捷之后，主公曾问我，要如何做，才配得上帝王之德，君临天下？臣建议主公南下崖山，为宋室埋葬，为新朝建基。臣也写了这篇文章，说了我的看法。但时至今日，面对这个古战场，面对着赵宋亡国之地。臣有了别的想法，与其讨论主公何以君临天下，倒不如讨论一番，接下来要建立的国家，该是什么样的！”
士人当爱国，这句话的核心在什么是士人，国家又是什么…
朱元璋眉头微皱，心中思忖，他有很多答案，但是在这一刻，却又觉得哪个都不合适，只能无奈道：“还请先生赐教。”
“主公，咱们不妨看看从前的国家吧……自秦汉以来，尤其是儒家成为显学之后，这天下便是天子高居九五，依靠少数士人的拥护，统治天下。而占据所有人口九成的百姓，则是浑浑噩噩，完全被士绅掌控，一人，十人，百人……这就是一直以来的国家。”
一人自然是天子，十人就是士大夫，百人就是普通百姓……或许会有些出入，但这个意思毫无疑问，是正确的。
朱元璋略沉吟道：“士绅掌控百姓，若有人许诺保有他们旳地位，这些人自然可以投靠新主。若是残害下面的百姓，能够维持他们的地位，他们也会毫不客气去做。先生这么一说，咱再看赵宋之败，也就了然了。国破家亡，到了最后关头，他们尚且带着那么多宫女，太监，还要维持朝廷体面，士大夫斯文。到死都不肯认清现实，都不肯俯下身，去依靠百姓，聚拢万民之力，御敌复国……还有，在最后决战，竟然铁索连舟，不肯抢占出口。他们是怕下面的百姓都跑了。防范百姓，始终胜过敌人，这就是赵宋之败！”
老朱扬起头，笑道：“先生，这一次咱总结的没有错吧？”
张希孟道：“主公圣瑞，这番话当真是鞭辟入里，入木三分。臣以为每与宋反，其事乃成。主公想要的答案，似乎聚在眼前了。”
朱元璋起身，深吸一口带着腥味的海风，心潮如同起伏的海面，最终一声喟叹，忍不住道：“其实从一开始，就有了答案